{"id":735313,"date":"2025-01-29T13:48:19","date_gmt":"2025-01-29T18:48:19","guid":{"rendered":"https:\/\/caretas.pe\/?p=735313"},"modified":"2025-01-29T13:48:19","modified_gmt":"2025-01-29T18:48:19","slug":"milei-es-un-politico-del-estilo-tiktok","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/?p=735313","title":{"rendered":"Milei es un pol\u00edtico del estilo &#8220;TikTok&#8221;"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-medium-font-size\"><strong>Entrevista: Enrique Ch\u00e1vez<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pilar Rahola Mart\u00ednez<\/strong> (Barcelona, 21 de octubre de 1958) es una analista espa\u00f1ola en prensa, radio y televisi\u00f3n. Fue diputada por Barcelona en el Congreso dentro del Grupo Parlamentario Mixto entre 1993 y 2000. A lo largo de su carrera, ha colaborado en medios como <em>La Vanguardia<\/em>, <em>Julia en la onda<\/em>, <em>8 al d\u00eda<\/em> o <em>La noria<\/em>, consolid\u00e1ndose como una de las voces m\u00e1s controvertidas del panorama medi\u00e1tico espa\u00f1ol.<\/p>\n\n\n\n<p>Tradicionalmente identificada con el independentismo catal\u00e1n, Rahola fue miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional, un organismo creado en 2013 para asesorar sobre el proceso independentista de Catalu\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n<p>En los \u00faltimos a\u00f1os, ha adquirido una notoriedad internacional por su firme defensa del Estado de Israel y sus pol\u00edticas, convirti\u00e9ndose en una de las intelectuales europeas m\u00e1s activas en la denuncia del antisemitismo y en la argumentaci\u00f3n a favor de la narrativa israel\u00ed en el conflicto de Medio Oriente. Su postura ha generado tanto apoyo como cr\u00edticas, consolid\u00e1ndola como una figura polarizadora en el debate p\u00fablico. CARETAS convers\u00f3 con ella a su paso por Lima.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/image-12-1151x768.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-735316\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cMilei es un hombre excesivo, como Trump, que a veces dice cosas extremas, pero tambi\u00e9n ha tenido el valor de enfrentar problemas que parec\u00edan imposibles de resolver\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>\u00bfQu\u00e9 la motiv\u00f3 a pasar una temporada en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Me han solicitado varias veces venir a Am\u00e9rica Latina. La idea de cruzar el Atl\u00e1ntico repetidamente parec\u00eda un desaf\u00edo, especialmente porque mi trabajo ha estado vinculado a temas como la democracia, el antisemitismo y Oriente Medio. Mi participaci\u00f3n en proyectos como Combat Antisemitism Movement y la Organizaci\u00f3n Americana de Lucha contra el Antisemitismo me llev\u00f3 a involucrarme m\u00e1s con la regi\u00f3n. As\u00ed que acept\u00e9 la propuesta de estar aqu\u00ed por seis meses, aunque decid\u00ed que, si tres meses resultan largos, reevaluar\u00e9 la situaci\u00f3n. Mi agenda es m\u00e1s manejable aqu\u00ed que en Barcelona.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Va a Buenos Aires en un momento clave, cuando la figura de Javier Milei ha tomado relevancia, particularmente con sus posturas hacia Estados Unidos e Israel. \u00bfC\u00f3mo ve este fen\u00f3meno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Soy pragm\u00e1tica al analizar a los l\u00edderes. Es un hombre excesivo, como Trump, que a veces dice cosas extremas, pero tambi\u00e9n ha tenido el valor de enfrentar problemas que parec\u00edan imposibles de resolver, como la corrupci\u00f3n estructural en Argentina. Su proyecto econ\u00f3mico, aunque incierto, me parece interesante, ya que busca restaurar la confianza en la econom\u00eda del pa\u00eds. Lo m\u00e1s importante para m\u00ed es que Argentina se distancie del eje bolivariano y tenga una posici\u00f3n m\u00e1s clara en temas internacionales, como su relaci\u00f3n con Israel.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Algunos ven en figuras como Trump y Milei un giro hacia la ultraderecha. \u00bfC\u00f3mo observa este cambio de \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Vengo de un pa\u00eds que ha sufrido el extremismo pol\u00edtico, con partidos como VOX, que claramente est\u00e1n en la extrema derecha. No lo veo as\u00ed en el caso de Milei o Trump. Ambos son ultraconservadores y ultraliberales en el \u00e1mbito econ\u00f3mico, pero no los situar\u00eda en la extrema derecha. En el caso de Trump, aunque su discurso puede ser chocante, me interesa su postura sobre China y su intento de cambiar el equilibrio global. Creo que, si logra acuerdos importantes como los Acuerdos de Abraham, su legado podr\u00eda cambiar el mundo. Por su parte, Milei est\u00e1 trabajando para devolver la confianza a Argentina, un pa\u00eds que siempre ha tenido un gran potencial, pero que hist\u00f3ricamente ha tenido dificultades para ser gobernado eficazmente.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/image-13.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-735317\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\">\u201cVengo de un pa\u00eds que ha sufrido el extremismo pol\u00edtico, con partidos como VOX, que claramente est\u00e1n en la extrema derecha. No lo veo as\u00ed en el caso de Milei o Trump\u201d.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>\u00bfConsidera que estas figuras representan un cambio positivo o negativo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ambos son l\u00edderes con matices y contradicciones. No soy seguidora ciega de ninguno de ellos, pero lo que veo es que est\u00e1n haciendo movimientos significativos. En el caso de Trump, me gustan algunos de sus planteamientos, especialmente en lo que respecta a China. Al final, como ciudadanos, tenemos la responsabilidad de pensar cr\u00edticamente, m\u00e1s all\u00e1 de las ideolog\u00edas, y eso es lo que trato de hacer.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>En el contexto actual, parece que los discursos medi\u00e1ticos tienden a forzar a las personas a posicionarse en extremos. \u00bfC\u00f3mo ve este fen\u00f3meno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Lo que falta hoy es el pensamiento cr\u00edtico. Vivimos en un mundo donde todo el mundo tiene respuestas, pero nadie se hace preguntas. El concepto de &#8220;pueblo&#8221; que utilizaba Cristina Kirchner siempre me result\u00f3 problem\u00e1tico. Yo no quiero una sociedad de pueblo; quiero ciudadanos que reflexionen, que no sigan a ciegas. Un presidente es solo un funcionario temporal que debe administrar la Rep\u00fablica, el dinero p\u00fablico. Es fundamental mantener esa libertad. Me gusta Israel porque representa los valores de la democracia liberal, y sus enemigos son los mismos que se oponen a esos valores. Si Israel pierde, ganar\u00e1 Ham\u00e1s, y yo no quiero estar en un mundo donde eso suceda. Se trata de la libertad. Hay gente que, aunque se diga de izquierda, ha defendido a Israel. Yo misma fui etiquetada de izquierda, pero al defender a Israel, fui rechazada por muchos de mis antiguos compa\u00f1eros. A veces me siento como una rara, y me encanta ser rara.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/image-14.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-735318\" style=\"width:784px;height:auto\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cEn el caso de Trump, aunque su discurso puede ser chocante, me interesa su postura sobre China y su intento de cambiar el equilibrio global\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>ISRAEL EN EL INCENDIO<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 su conexi\u00f3n con Israel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Mi compromiso con Israel es casi casual. Desde joven, sin conocer a ning\u00fan jud\u00edo, ya defend\u00eda a Israel en mis art\u00edculos. Esto fue mucho antes de Internet, en un contexto donde no hab\u00eda tanta comunicaci\u00f3n global. En mi mundo simb\u00f3lico, Israel representaba una causa justa. Eso no significa que est\u00e9 en contra de una soluci\u00f3n al conflicto palestino, pero nunca cre\u00ed en Arafat ni en las organizaciones terroristas. Cuando la gente de Latinoam\u00e9rica comenz\u00f3 a leer mis art\u00edculos, me invitaron a venir. Fue entonces cuando descubr\u00ed que hab\u00eda personas que pensaban de manera similar a m\u00ed. He tenido mucho contacto con figuras clave como el fiscal argentino Alberto Nisman, con quien compart\u00ed preocupaciones sobre el yihadismo y el atentado a la AMIA. Cuando fue asesinado, mi posici\u00f3n fue clara: fue un asesinato, y denunci\u00e9 el hecho rotundamente. Esta implicaci\u00f3n fue un proceso natural. Ahora, al estar aqu\u00ed en Am\u00e9rica Latina, todo parece seguir un curso l\u00f3gico, aunque a veces las personas que me apoyan en algunos temas no me respaldan en otros, y al rev\u00e9s. Es curioso, pero me divierte este juego de contradicciones.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Volviendo a la figura de Milei, su discurso y su estilo parecen captar a un p\u00fablico m\u00e1s joven. \u00bfQu\u00e9 opina de su enfoque?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Milei es un pol\u00edtico del estilo &#8220;TikTok&#8221;, lo cual es una forma de describir su enfoque. Los pol\u00edticos m\u00e1s tradicionales, como Macri, no lograron conectar con una generaci\u00f3n que no entiende su lenguaje. Milei tiene raz\u00f3n cuando dice que la \u00fanica forma de &#8220;dar un golpe en la mesa&#8221; es posicion\u00e1ndose como antisistema. Es curioso que alguien como \u00e9l, con una carrera notable en el mundo empresarial, se presente como un anti-establishment. Lo mismo sucede con Trump. Son ejemplos de c\u00f3mo el mundo pol\u00edtico ha cambiado. El golpe en la mesa tiene m\u00e1s impacto que una carrera pol\u00edtica tradicional o un discurso largo y elaborado. A la gente le interesa m\u00e1s esa fuerza disruptiva, ese posicionamiento radical que los pol\u00edticos convencionales.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/image-16.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-735321\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cMe gusta Israel porque representa los valores de la democracia liberal, y sus enemigos son los mismos que se oponen a esos valores\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Pero el golpe en la mesa nos complica el pensamiento cr\u00edtico, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Lo complica, sin ninguna duda, pero hace tiempo que tambi\u00e9n nos lo complica la izquierda, que ha sustituido las ideas por los dogmas.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>\u00bfLo que se llama el exceso woke realmente pas\u00f3 la factura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que el exceso es de tal naturaleza que est\u00e1 haciendo un p\u00e9ndulo y llevando a posiciones de derechas. Es decir, los Trump vienen de los errores de Obama. Obama toma el Partido Dem\u00f3crata y lo radicaliza hacia posiciones que finalmente son las que hoy llamamos posiciones woke. Lo que ocurre despu\u00e9s, con Kamala Harris, es una derrota tan hist\u00f3rica porque el p\u00e9ndulo se ha movido. El exceso te ha llevado a otro lugar. Adem\u00e1s, el buenismo y esta izquierda comunista, porque en realidad hablamos de un comunismo 2.0 en muchos aspectos, es una izquierda de cultura de la cancelaci\u00f3n. Es decir, te cancelan el debate, te lo niegan, no hay debate, hay pancartas. No hay ideas, hay consignas. Entonces, si t\u00fa piensas distinto, los raros, los que pensamos distinto y aplicamos una inteligencia lateral, somos estigmatizados. Hoy me han entrevistado en la televisi\u00f3n en Espa\u00f1a. Ha ca\u00eddo el decreto \u00f3mnibus de Pedro S\u00e1nchez en el Parlamento espa\u00f1ol y ha sido por culpa de los catalanes. Me han llamado porque yo tengo una relaci\u00f3n muy personal con Carlos Puigdemont. He hablado del tema y al final me dicen: &#8220;\u00bfQu\u00e9 est\u00e1s haciendo en Per\u00fa?&#8221; Les comento: &#8220;Pues mira, ahora he estado con la comunidad jud\u00eda y he estado hablando de antisemitismo&#8221;. Y me dicen: &#8220;No, bueno, ese tema no toca&#8221;.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Hasta ah\u00ed lleg\u00f3.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u201cNo me l\u00edes ahora, ese tema no toca\u201d. Y hab\u00eda una persona en la mesa que ya estaba hist\u00e9rica. Es la cultura de la cancelaci\u00f3n: te niego el debate, campa\u00f1as de boicot, estigmatizaci\u00f3n. Defiendes el derecho de Israel a la defensa y eres genocida, Apartheid. Se est\u00e1 aplicando lo que alguien llam\u00f3 el reductio ad Hitlerum, que es algo que me divierte mucho. Es un concepto filos\u00f3fico que dice que cuando en un debate uno acusa al otro de ser Hitler, se acaba el debate. Si t\u00fa dices &#8220;Israel es genocida&#8221;, ya no hay debate.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/FOTO-VICTOR-CH-VARGAS-2-1152x768.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-735324\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cEs un concepto filos\u00f3fico que dice que cuando en un debate uno acusa al otro de ser Hitler, se acaba el debate. Si t\u00fa dices &#8220;Israel es genocida&#8221;, ya no hay debate\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Pero dentro de Israel tambi\u00e9n se ha producido una oposici\u00f3n a lo que ha sido la reacci\u00f3n del pa\u00eds. \u00bfEs posible llegar a los acuerdos entre Arabia Saudita e Israel con Netanyahu en el poder?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>La oposici\u00f3n israel\u00ed, el pensamiento cr\u00edtico en Israel, es de los mejores del mundo. No he visto una oposici\u00f3n m\u00e1s cr\u00edtica, m\u00e1s dura. Los debates parlamentarios y pol\u00edticos con m\u00e1s intensidad son los de Israel. Y desde luego, yo estuve de acuerdo con la oposici\u00f3n en las protestas contra la reforma de justicia de Netanyahu, que me parec\u00eda horrible, igual que me parec\u00edan horribles los acuerdos que tuvo con los grupos religiosos y tal. Te contar\u00e9 que cuando estuve en uno de los kibutz destruidos, que eran de pacifistas, me encontr\u00e9 con un afiche en hebreo al lado del comedor, donde a\u00fan se ol\u00eda el olor a cuerpos quemados. Ese afiche convocaba a la gente del kibutz a la manifestaci\u00f3n contra Netanyahu el 7 de octubre. Me impresion\u00f3 mucho. Esa imagen se me qued\u00f3 grabada.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>\u00bfEntonces cree que Netanyahu gestion\u00f3 bien la guerra?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>&nbsp;Es complicado decir si ha gestionado bien o mal la guerra. Es muy dif\u00edcil ponerse en la piel de un primer ministro al que le han matado miles de personas y le han secuestrado a 200. Todo esto a manos de grupos terroristas con miles de soldados: Ham\u00e1s contaba con al menos 40.000, y la Yihad Isl\u00e1mica, otros 10.000. Adem\u00e1s, hablamos de 750 kil\u00f3metros de t\u00faneles, de una guerra librada en ese contexto, con armamento por todos lados y edificios civiles llenos de explosivos. Es una guerra muy dif\u00edcil. Creo que en Israel no hay una gran oposici\u00f3n contra la guerra misma, pero s\u00ed sobre c\u00f3mo se ha gestionado el tema de los secuestrados. Ah\u00ed la oposici\u00f3n ha sido muy seria y dura. Netanyahu ha oscilado en su popularidad. En algunos momentos estuvo muy bajo en la opini\u00f3n p\u00fablica, pero tras la derrota de Hezbol\u00e1 y el debilitamiento de Siria, esa percepci\u00f3n ha cambiado. Todo depender\u00e1 de si se firman los acuerdos o no.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cMilei tiene raz\u00f3n cuando dice que la \u00fanica forma de &#8220;dar un golpe en la mesa&#8221; es posicion\u00e1ndose como antisistema. Lo mismo sucede con Trump\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>EXTRAV\u00cdO EUROPEO<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Ahora, volviendo a Europa, parece estar un tanto perdida ahora mismo en sus liderazgos. Alemania, que era una especie de columna vertebral, ha visto su modelo pr\u00e1cticamente desmoronarse.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, junto con un crecimiento de los populismos de derecha e izquierda.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Exacto. Y con este equilibrio que ten\u00edan entre industria, pol\u00edticas sociales, etc\u00e9tera. Y ahora vemos lo que est\u00e1 pasando en Francia. Italia es una especie de excepci\u00f3n. Es rar\u00edsimo, porque Italia siempre representaba el desorden. Y, bueno, Espa\u00f1a, vemos en lo que est\u00e1. \u00bfPuede haber alguna tendencia de recomposici\u00f3n europea?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que Europa est\u00e1 en una crisis de identidad enorme. La Uni\u00f3n Europea se ha convertido en una uni\u00f3n de intereses econ\u00f3micos, pero no ha resuelto ning\u00fan tema pol\u00edtico ni ha logrado una pol\u00edtica exterior clara. Europa no existe en los grandes conflictos: no tuvo papel en la guerra de Siria, no lo tiene en Gaza, no lo tuvo en el conflicto de Irak, ni en Ucrania. En estos momentos, Europa es un continente tocado, desconcertado, probablemente asustado. Enfrenta problemas muy importantes como el islamismo radical, el crecimiento de los populismos que, como suele pasar en sociedades en crisis, terminan generando monstruos, y una ausencia absoluta de grandes referentes intelectuales o pol\u00edticos que marquen las pautas. Es un momento cr\u00edtico, aunque tambi\u00e9n lo es para el resto del mundo. Por ejemplo, en Estados Unidos surge un Trump porque no hay nada m\u00e1s. Y en Latinoam\u00e9rica, no sale un Macri, sino un Milei.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cEl golpe en la mesa tiene m\u00e1s impacto que una carrera pol\u00edtica tradicional o un discurso largo y elaborado\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>En Per\u00fa todav\u00eda no sabemos. A\u00fan parece haber espacio para que vuelva un populismo de izquierda, por ejemplo. Uno habr\u00eda pensado que luego de la experiencia de Castillo estar\u00edamos vacunados.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>No necesariamente.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Adem\u00e1s, el panorama es bastante raqu\u00edtico, porque las encuestas no muestran a nadie con un liderazgo claro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Mi impresi\u00f3n, aunque breve, ha sido que Per\u00fa parece un oasis en comparaci\u00f3n con otros pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica, aunque me preocupan algunos fen\u00f3menos emergentes, como la delincuencia organizada.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/image-17-1280x720.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-735322\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Est\u00e1 vinculado sobre todo con la miner\u00eda ilegal, aunque tambi\u00e9n est\u00e1 el factor del narcotr\u00e1fico. Lo que empieza a preocupar es el surgimiento de asesinatos vinculados con casos de corrupci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Pongan atenci\u00f3n, porque el fen\u00f3meno de las organizaciones criminales se convierte f\u00e1cilmente en un miniestado. Es algo muy preocupante. Lo hemos visto en Rosario, Argentina, y en otros lugares donde estas organizaciones terminan actuando como un estado dentro del estado. Esto sucede especialmente en regiones afectadas por pobreza o crisis. Adem\u00e1s, ustedes tienen a Bolivia al lado, que representa otro problema, y no est\u00e1n lejos de la triple frontera.<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>A esto se suma la presencia de un mill\u00f3n y medio de venezolanos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Es cierto que muchos de ellos son exiliados pol\u00edticos o econ\u00f3micos, pero siempre hay riesgos asociados. Algo me llam\u00f3 la atenci\u00f3n: pens\u00e9 que Per\u00fa no me iba a dar ning\u00fan susto en este sentido, pero ya he visto indicios preocupantes.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/image-15-1280x720.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-735320\"\/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cPer\u00fa debe poner atenci\u00f3n, porque el fen\u00f3meno de las organizaciones criminales se convierte f\u00e1cilmente en un miniestado\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>EL FUTURO DEL INDEPENDENTISMO<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Su otra causa importante ha sido el independentismo catal\u00e1n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ha sido y es<\/p>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>\u00bfQu\u00e9 futuro tiene el independentismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>El mismo que ha tenido siempre la lucha por la naci\u00f3n catalana. Es una lucha secular. Llevamos tres siglos intentando sacarnos de encima a los Borbones. Vamos a continuar con ello. No miento si digo que somos un pueblo comercial. Fundamentalmente somos fenicios. Hemos construido nuestra relaci\u00f3n en el Mediterr\u00e1neo pensando en t\u00e9rminos de grandes acuerdos comerciales. Somos negociadores y hasta el 1714 tuvimos una soberan\u00eda plena: ej\u00e9rcito, moneda, pol\u00edtica exterior, etc\u00e9tera. A partir de 1714, justo tambi\u00e9n cuando los escoceses pierden su soberan\u00eda en su lucha contra los ingleses, nosotros perdemos nuestra soberan\u00eda en la lucha contra Castilla, que es el otro gran reino. Y a partir de ese momento, con la llegada del primer Borb\u00f3n a Castilla y la unificaci\u00f3n con Catalu\u00f1a, perdemos nuestros derechos constitucionales, lo cual implica, una relaci\u00f3n permanentemente de colonizaci\u00f3n. Durante dos siglos el catal\u00e1n est\u00e1 absolutamente prohibido. Est\u00e1 a punto de desaparecer. No de las casas, pero s\u00ed de cualquier \u00e1mbito p\u00fablico. Hemos sufrido tres bombardeos de Espa\u00f1a hacia Barcelona en el siglo 19. Dos dictaduras que nacieron todas ellas con el tema del secesionismo catal\u00e1n como principal elemento. El siglo 20 hemos vivido exilios masivos. Cada generaci\u00f3n de catalanes ha tenido que luchar por su lengua, por su idioma, por su identidad. Antonio Gaud\u00ed estuvo encarcelado por hablar catal\u00e1n. Por poner un ejemplo emblem\u00e1tico. Nuestra lucha no nace ayer, no es una fiebre que nos da. Y durante toda la \u00e9poca democr\u00e1tica hemos intentado pactar con el Estado una situaci\u00f3n de soberan\u00eda que nos garantizara nuestros derechos e intereses fundamentales. No ha habido manera. Al contrario. Las autonom\u00edas en Espa\u00f1a existen porque las reclam\u00f3 Catalu\u00f1a y el Pa\u00eds Vasco. Entonces las repartieron para todo el mundo. Cualquier regi\u00f3n ten\u00eda autonom\u00eda. Bien, no hay problema, no nos importa. Y a partir de ese momento todo ha sido recortes e injerencias. Un 8% del PIB catal\u00e1n que se recoge en Catalu\u00f1a se va y no vuelve. Hablamos de much\u00edsimo dinero.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-medium-font-size\"><strong>\u201cAhora estamos heridos, cansados y enfadados, pero pasado ma\u00f1ana volveremos porque queremos que a los catalanes se les pregunte democr\u00e1ticamente si quieren o no ser espa\u00f1oles\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>&#8211;<strong>Una raz\u00f3n fundamental para que Espa\u00f1a no lo acepte.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Una cosa es solidaridad y otra extorsi\u00f3n. Son muchas d\u00e9cadas de luchar para entenderse con Espa\u00f1a. Y al final hay un d\u00eda que decimos bueno, basta, nos vamos. Y lo intentamos hacer bien. Hacemos un debate parlamentario, nos vamos a elecciones. Los partidos que quieren la independencia dicen vamos a implementarlo en el Parlamento de Catalu\u00f1a. Vamos a un refer\u00e9ndum. Y Espa\u00f1a nos env\u00eda miles de polic\u00edas, nos env\u00eda 3000 personas a juicios, encarcela a nuestra dirigencia y nos env\u00eda el resto al exilio. Tenemos presos sin ning\u00fan delito de sangre, ni de violencia ni de nada, no hemos hecho como los vascos. Entonces a un pueblo al que le dices no a todo, \u00bfc\u00f3mo piensa que est\u00e1? Ahora estamos heridos, cansados y enfadados, pero pasado ma\u00f1ana volveremos porque queremos que a los catalanes se les pregunte democr\u00e1ticamente si quieren o no ser espa\u00f1oles. Si perdemos nos quedaremos en Espa\u00f1a. Y adem\u00e1s van a votar todos los que viven all\u00ed, emigrantes sudamericanos, personas que no hablan catal\u00e1n. No nos importa. Somos radicalmente dem\u00f3cratas, pero queremos votar. Y eso es muy extra\u00f1o en el siglo 21, parece ser. Somos 10 millones de catalanohablantes. Somos dos veces los uruguayos, los mismos que Suiza. M\u00e1s o menos como Israel. \u00bfPor qu\u00e9 tenemos que pedir permiso para existir?<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-wp-embed is-provider-caretas wp-block-embed-caretas\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<div class=\"ose-caretas ose-uid-0f203852a8001851fadfaf64445f1ee8 ose-embedpress-responsive\" style=\"width:600px; height:550px; max-height:550px; max-width:100%; display:inline-block;\"><blockquote class=\"wp-embedded-content\" data-secret=\"vaKCnMwpFn\"><a href=\"https:\/\/caretas.pe\/politica\/con-expectativas-en-la-gobernabilidad-y-los-derechos-humanos-alberto-borea-asume-como-juez-de-la-corte-idh\/\">Con\u00a0\u00a0expectativas  en la gobernabilidad y los derechos humanos Alberto Borea asume como juez de la Corte IDH<\/a><\/blockquote><iframe allowFullScreen=\"true\" title=\"\u00abCon\u00a0\u00a0expectativas  en la gobernabilidad y los derechos humanos Alberto Borea asume como juez de la Corte IDH\u00bb \u2014 Caretas\" sandbox=\"allow-modals allow-scripts allow-same-origin allow-popups allow-popups-to-escape-sandbox\" security=\"restricted\" src=\"https:\/\/caretas.pe\/politica\/con-expectativas-en-la-gobernabilidad-y-los-derechos-humanos-alberto-borea-asume-como-juez-de-la-corte-idh\/embed\/#?secret=vaKCnMwpFn\" width=\"600\" height=\"550\" data-secret=\"vaKCnMwpFn\" frameborder=\"0\" marginwidth=\"600\" marginheight=\"550\" scrolling=\"no\" class=\"wp-embedded-content\"><\/iframe><script type=\"text\/javascript\">\/* <![CDATA[ *\/\/*! This file is auto-generated *\/!function(d,l){\"use strict\";l.querySelector&&d.addEventListener&&\"undefined\"!=typeof URL&&(d.wp=d.wp||{},d.wp.receiveEmbedMessage||(d.wp.receiveEmbedMessage=function(e){var t=e.data;if((t||t.secret||t.message||t.value)&&!\/[^a-zA-Z0-9]\/.test(t.secret)){for(var s,r,n,a=l.querySelectorAll(\"iframe[data-secret=\"\"+t.secret+\"\"]\"),o=l.querySelectorAll(\"blockquote[data-secret=\"\"+t.secret+\"\"]\"),c=new RegExp(\"^https?:$\",\"i\"),i=0;i<o.length;i++)o[i].style.display=\"none\";for(i=0;i<a.length;i++)s=a[i],e.source===s.contentWindow&&(s.removeAttribute(\"style\"),\"height\"===t.message?(1e3<(r=parseInt(t.value,10))?r=1e3:~~r<200&&(r=200),s.height=r):\"link\"===t.message&&(r=new URL(s.getAttribute(\"src\")),n=new URL(t.value),c.test(n.protocol))&&n.host===r.host&&l.activeElement===s&&(d.top.location.href=t.value))}},d.addEventListener(\"message\",d.wp.receiveEmbedMessage,!1),l.addEventListener(\"DOMContentLoaded\",function(){for(var e,t,s=l.querySelectorAll(\"iframe.wp-embedded-content\"),r=0;r<s.length;r++)(t=(e=s[r]).getAttribute(\"data-secret\"))||(t=Math.random().toString(36).substring(2,12),e.src+=\"#?secret=\"+t,e.setAttribute(\"data-secret\",t)),e.contentWindow.postMessage({message:\"ready\",secret:t},\"*\")},!1)))}(window,document);\/* ]]> *\/<\/script><\/div>\n<\/div><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista: Enrique Ch\u00e1vez Pilar Rahola Mart\u00ednez (Barcelona, 21 de octubre de 1958) es una analista espa\u00f1ola en prensa, radio y<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":731169,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_layout":"default_layout","footnotes":""},"categories":[2,34],"tags":[1838,1969,3232],"class_list":["post-735313","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica","category-home_principal_secundario","tag-milei","tag-tiktok","tag-pilar_rahola"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/735313","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/6"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=735313"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/735313\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/731169"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=735313"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=735313"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ebrucemo.com\/caretas\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=735313"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}